Die kuriose Geschichte der Schmerzmedizin

00:00:01: Notaufnahme, die lustigsten Patientengeschichten.

00:00:16: Guten Tag!

00:00:17: Ich freue mich dass ihr bei diesem Podcast dabei seid.

00:00:19: ich bin Ralph Potzos und in diesem podcast erzählen Mitarbeitende aus Krankenhäusern Arztpraxen oder Kliniken ihre lustigen Geschichten die sie mit den Menschen erleben die sie behandeln.

00:00:29: heute habe für euch kurioses und historisches zu schmerzen.

00:00:35: Bei mir ist Dr.

00:00:36: May Christian Zellnick aus Düsseldorf, er isst Schmerzspezialist und war Chefarzt für Schmerzenmedizin früher im Krankenhaus jetzt mit eigener Praxis.

00:00:45: Dolorikum Schmerzzmedizin in DüsselDorf!

00:00:48: Hi, grüß dich.

00:00:49: Hallo Ralf!

00:00:50: Schön, dass wir uns wieder treffen.

00:00:52: Wir haben schon mal so ein paar Podcast-Folgen an anderer Stelle gemacht Und es war immer sehr unterhaltsam mit dir Obwohl das Thema ja ein sehr ernstes ist.

00:00:59: Jetzt hoffe ich, dass wenn's dann gewollt etwas humorvoller ist.

00:01:02: Trotzdem noch lustig bleibt heute

00:01:05: Der Großteil der Menschheitsgeschichte, der Verlief ohne wirksame Narkosen moderne Schmerzmittel oder spezialisierte Schmerztherapie.

00:01:12: Schmerzwreiheit ist also eine junge Errungenschaft das heute selbst große Operationen meist schmerzfrei möglich sind ja es medizinisch gesehen eine erstaunlich Jungeentwicklung kaum ein hundred und achtzig Jahre alt.

00:01:26: Das heißt es wurde in der Vergangenheit Jahrhunderte lang sehr viel geschrien.

00:01:31: Es wurde viel geschrien, es wurde viel ausgehalten.

00:01:34: Vielleicht auch aus Überzeugungen heraus, dass der Schmerz für irgendwas gut sein muss und seines religiöse Überzeugung dahinter.

00:01:42: Und das wurde viel hingenommen weil man es einfach nicht ändern konnte obwohl man's eigentlich schon seit tausenden Jahren versucht hat zu ändern.

00:01:50: aber die Mittel waren begrenzt.

00:01:52: Du hast es eben so ein bisschen angedeutet, das Religiöse.

00:01:55: Das wäre nämlich auch gleich meine Frage.

00:01:57: Kann man sagen seitdem die Kirche sich nicht mehr so einmischen darf ist sie schmerzfreier geworden?

00:02:02: Ach das führt weit jetzt!

00:02:04: Ich glaube je weiter man sich von einer religiösen Deutung des Schmerzes entfernt desto eher findet man auch eine Akzeptanz den Schmerz zu behandeln.

00:02:14: Das mag schon so sein sind wir schon im Prinzip mitten drin also der Geburtsschmerz, den Frauen erleiden.

00:02:22: Der war ja lange Zeit insbesondere im Mittelalter als Gottesstrafe für den sünden Fall im Prinzip beschrieben und akzeptiert.

00:02:31: Und das wurde – das haben wir schon bei der ersten Anekdote tatsächlich erst von einer englischen Königin von Königing Victoria Mitte des neunzehnten Jahrhunderts geändert die erstemals dass seinerzeit hauptsfrisch eingesetzte Chloroformen zur Geburt bekommen hat und damit letztlich eine Akzeptanz zur Schmerzlinderung von Geburtschmerzen bewirkt hat, von königlicher Stelle sozusagen auf das Volk herab.

00:02:58: Vorher war es verböhnend wenn man gedacht hat, das gehört schon irgendwie dazu dass es wehtut wenn man Kinder kriegt was insofern wiederum ganz spannend ist als dass mein Gleichzeitig in der Bibeljahr findet, dass Gott eigentlich der erste Anästhesist der Geschichte war indem er Schlaf auf Adam fallen ließ, um ihm eine Rippe zu entnehmen und daraus eben dann Eva zu formen.

00:03:19: Also der einen Seite hat der Bibelzufolge schon Gott schmerzen gelindert.

00:03:24: Auf der anderen Seite offensichtlich die Geburtschmerzen gewollt was ja irgendwo eine gewisse Ungleichheit ist

00:03:31: Ja, und es ist ja auch nicht biblisch überliefert ob Eva auch eine Narkose bekommen hat oder ob einfach bei ihr das so rum gewerkelt wurde.

00:03:37: Ne, das ist ja noch nicht so näher beschrieben wie sie denn aus einer Rippe überhaupt entstanden seien soll.

00:03:42: Stimmt!

00:03:42: Da sind schon Lücken in der Geschichte.

00:03:43: Wie geht

00:03:44: das auf jeden Fall?

00:03:45: Genau.

00:03:45: aber Kirche du hast das mit der Geburt erwähnt.

00:03:48: jetzt hier die Obrigkeit hier.

00:03:49: wenn die da schon Chloroform nehmen dann können wir jetzt ja auch endlich da etwas besser gebären.

00:03:54: Aber es ist doch ganz was anderes gewesen Wenn ich da so denke Hier Ich habe was erfunden und so.

00:04:01: Nein, was?

00:04:02: Die ist gegen Schmerzen auf den Scheiterhaufen.

00:04:04: Hexe verbrennen!

00:04:06: Also das wurde ja jahrhundertelang plokiert irgendwie, was medizinisch war.

00:04:10: Ja definitiv Und letztlich auch weit bis ins neunzehnte Jahrhundert hinein.

00:04:16: Ich habe bei den Recherchen jetzt noch mal viel gelesen, gerade so über die neuzeitliche Entwicklung und ein Zitat was gar nicht so alt war kurz nach Erfindung der Narkose, war, solange in Salem, Massachusetts neben an Neck Hexen noch verbrannt wurden, konnte zwanzig Meilen weiter in Boston keine Narkose erfunden werden.

00:04:40: Also da kollidierte medizinisches Wissen letztlich immer noch mit manchen mittelalterlichen Glaubensvorstellungen die sich lange rüber gerettet haben.

00:04:48: Wir reden heute also über die Steinzeit, über die Antike und über das Mittelalter.

00:04:54: Ja, das war nämlich alles sehr schmerzhaft und da wurde kurios dran rumgedockt dort am Menschen.

00:05:01: Erfahren wir!

00:05:01: Ich bin da sehr gespannt.

00:05:03: Jetzt waren wir eben schon im Mittelalter.

00:05:05: aber jetzt machen wir mal ganz den Anfang.

00:05:08: die ersten Menschen Steinzeit... Das was zumindest überliefert ist in einer Zeit Vorschere und Papier, wo man beim Schnick-Schnack-Schnuck immer unentschieden mit der Faust.

00:05:19: Mit dem Stein hatte!

00:05:20: Da sind wir jetzt also quasi... Was ist da so überliefert im Bezug auf Schmerzen?

00:05:24: Ich stelle mir das ja sehr schmerzhaft vor.

00:05:26: Hier auch der Ötzi, der wurde ja auch nicht alt und ist auch noch mit einem Pfeil getötet worden und irgendwie ... Man wurde nur so zwanzig, fünfundzwanzig vielleicht dreißig Jahre, dann war es dir schon ein Opa irgendwie.

00:05:37: Also das Leben ging nicht lange, dann hatte man mal einen doofen Zahn und zack war es vorbei.

00:05:42: Da ist der Schnupfen auch das Ende gewesen.

00:05:44: Das ist also eigentlich ziemlich russisch roulette gewesen oder?

00:05:47: Absolut wobei man schon früher versucht hat mit Kräutern Schmerzen zu lindern.

00:05:53: Und auch bei ÖZi sieht man dass er Tätowierungen hatte an Stellen die üblicherweise auch schmerzen also an Stellen wo man Arthrose haben kann wo man Gicht haben kann so dass schon auch daraus geschluss folgert wurde Solche ja dann vielleicht eher rituellen Tätowierungen, die jetzt nicht nur der Zierte dienten zu solchen Zwecken noch angebracht worden sind.

00:06:15: Man hat zu Zeiten von Ötzi durchaus auch gefunden Spuren von Verhalten.

00:06:21: Schädelbohrlöchern also Schädeltreparationen sagt man dazu medizinisch, woraus man auch geschlussfolgert hat zum einen weil sie verhält waren es müssen doch erst ordentlich viele überlebt haben so eine Prozedur.

00:06:33: Und zum anderen, warum macht man das?

00:06:35: Wahrscheinlich macht man es bei Epilepsie.

00:06:37: Wahrscheinlich machen wir es aber auch eben bei Kopfschmerzen.

00:06:41: Könnte man etwas, würde ich sagen manchmal immer noch die chirurgische Denke irgendwie den Körper aufmachen und den Schmerz rauslassen und den Körper wieder zu machen.

00:06:48: Das hat man offensichtlich schon in der Steinzeit mit solchen Schädelborungen versucht dann eben beim Kopfschmärzen am ersten.

00:06:56: Ja, dann verliert es sich so ein bisschen und geht über in die Antike.

00:07:00: Also man weiß das schon mehrere tausend Jahre, über fünftausend jahre Opioide also Monen im Prinzip benutzt worden ist.

00:07:08: Es gibt alte Schriftdokumente, alte Papyrusrollen wo schon deutlich vor Christus auch beschrieben wurde wie man die Kapsel des Schlafmoons anritzt und daraus eben diese milchige Flüssigkeit aus der dann Opium später gewonnen wurde gewinnen konnte.

00:07:24: Man findet auch bildliche Darstellungen, da schon sehr früh Blutegel eingesetzt worden sind.

00:07:31: Generell war das ja auch lange bis in die Neuzeit große Mode dass man alle Schmerzen aller Erkrankung irgendwie mit einem Adalas behandelt hat.

00:07:42: Berühmtes Beispiel ist George Washington als amerikanischer Präsident der wahrscheinlich nicht an seine Infektion die er hatte gestorben sondern an der Therapie.

00:07:51: Letztlich hat man ihm zweieinhalb bis drei Liter Blut entnommen im Sinne der Adalas-Therapie und wenn man ohnehin immun geschwächt ist, dann noch jede Menge Blut verliert, dann ist das nach heutiger Erkenntnis nicht gesundheitsförderlich.

00:08:05: Hat man aber eben trotzdem gemacht und man findet teilweise in manch spannenden Büchern wirklich sehr skurrile absurde Darstellungen was man gemacht hat.

00:08:15: Man hat Kot, man hat Urin, man hatte Gehirne von Hingerichteten Tiersperma, man hat was auch immer in irgendwelche Mixturen verwandelt und damit versucht Schmerzen und andere Krankheiten zu behandeln.

00:08:27: Also vieles kam aus irgendwelchen nicht nachvollziehbaren Überlegungen

00:08:30: heraus.".

00:08:31: Man hat rumexperimentiert.

00:08:32: Gehirne von Hingerichteten?

00:08:35: Warum?!

00:08:36: Das war ein Massenmörder!

00:08:37: Er hatte nur dummes Zeug im Kopf... Komm wir essen seinen Gehirn!

00:08:42: Ich habe mehrere Fragezeichen dabei.

00:08:44: Und Sperma und so ja überhaupt.

00:08:48: Kannst

00:08:48: du da ein bisschen Wahrheit bringen?

00:08:49: Ich

00:08:50: kann dann natürlich auch nicht tief eintauchen, was man sich gedacht hat bei den Hingerichteten.

00:08:54: Hat dich gefunden?

00:08:55: war die Überlegung das waren ja meistens... gesunde, gewalttätige junge Männer, die dahingerichtet wurden und diese Lebhaftigkeit positiv ausgedrückt, die hinter einer solchen Energie dieser jungen Männer stand.

00:09:09: Die versuchte man auch nicht mehr ganz so aktive Menschen zu übertragen indem wir gesagt hat, junge Männer die gerade quasi frisch ihrer überschießende Lebenskraft durch den Henker beraubt worden sind, die scheinen irgendwas in Körperseften zu haben was dann gut tut.

00:09:24: also hat man versucht aus denen Hinrichtungsopfern noch diverse Stoffe zu gewinnen.

00:09:31: Der Sperma-Gehirnmix, ich habe schon wieder Angst dass das jetzt schon wieder eine neue Marktlücke wird für Smoothies oder so irgendwie der Superprotein-Drink.

00:09:39: Das

00:09:40: gibt nichts was man nicht kaufen kann.

00:09:41: Nein!

00:09:43: Hoffentlich hören es nicht die Falschen.

00:09:44: Ja

00:09:44: genau Wir reisen ja weiter durch die Zeit, aber vielleicht kannst du jetzt mal generell aufklären was macht eigentlich ein Schmerzarzt?

00:09:52: Der bist Du.

00:09:53: Zu dir kommen also eigentlich die Menschen wo alle anderen Ärztinnen und Ärzte nicht mehr wissen Was kann man da noch machen?

00:10:00: Die schreien immer rum und die Nerven sind laut.

00:10:03: wir haben sie doch mit allen Möglichkeiten behandelt Aber den tut immer noch alles weh.

00:10:07: Also was genau macht der Schmerzarzt?

00:10:11: Also Schmerzmedizin kann man sehr vielfältig verstehen.

00:10:14: Schmerzen Medizin ist ja immer noch keine wirkliche Fachrichtung der Medizin, etwas später gesagt mehr so ein Hobby eine Zusatzbezeichnung die Ärzte verschiedener Fachrechnungen erwerben können.

00:10:25: dazu muss man einen Jahr in einer entsprechenden Weiterbildungsstätte gearbeitet haben muss ein Schmerzkurs sozusagen belegen und dann kann man Schmerzen behandeln.

00:10:36: Also es ist nicht wie Chirurgie beispielsweise, eine Facharztrichtung für die man sechs Jahre lang eine Fahrerzausbildung machen muss.

00:10:44: Das verwundert insofern als dass Schmerze ja der häufigste Grund sind warum Menschen zum Arzt gehen und gibt ja quasi keine Krankheiten, da ist vielleicht ein bisschen übertrieben auch, gibt wenige Krankheiten die nicht irgendwie auch schmerzhaft wären.

00:10:57: Insofern ist da ein Missverhältnis zwischen dem Spezialisierungsgrad von Schmerz und der Ausbildung.

00:11:03: Und in der Tat ist das ein bisschen so, wie du sagst wenn denn keiner mehr weiter weiß dann kommt man irgendwann zu einem Schmerztherapeutin mit der Idee dass man dann mit den Schmerzen die offensichtlich nicht zu behandeln sind irgendwie bestmöglich umgeht.

00:11:18: Das ist aber gar nicht unbedingt das Verständnis von Unschmerzmedizinern.

00:11:22: wir sehen uns da weniger Palliativsituationen, wo man nicht mehr an der Ursache behandeln kann.

00:11:29: Sondern nur noch die Symptome verbessern können sondern sehen und schon als Spezialisten auch für bestimmte Schmerzarten.

00:11:36: Es gibt ja bestimmte schmerzerkrankungen CRPS was so eine Art Fehlregulation des Nervensystem nach Verletzungen ist oder zum Beispiel auch ein gar nicht so seltener Schmerzen nach Gürtel-Roseerkrankung diese Postzasterneuralgie wo wir Schmerzemediziner schon vielleicht ein etwas breiteres Behandlungsspektrum haben, als dass die behandelnden Allgemeinmediziner oder Neurologen oder Hautärzte zur Verfügung haben.

00:12:02: Insofern würden wir uns eigentlich fast wünschen, dass wir nicht erst immer dann zum Zugekommen wenn so gar keiner mehr weiter weiß sondern vielleicht bei jedem Schmerz der irgendwie besonders limitierend ist und einer besonderen Behandlungen

00:12:14: bedarf Wenn es da vielleicht ja so zahnratmäßig mehr so eine Verbindung gibt zwischen den ganzen medizinischen Fachrichtungen, dass man da einfach mal ganz kurz den Schmerzkollegen anhaut.

00:12:26: Hier ich könnte mal ganz kurze Dein Rat gebrauchen das wird auch eigentlich nicht so schlecht.

00:12:30: Genau!

00:12:31: Das ist kein Entweder oder sondern ein Sowohl als auches.

00:12:35: also man kann ja Patientenschmerz bezogen mitbehandeln während durchaus andere Facharztrichtungen noch an der Ursache Diagnostik oder Kausalentherapie weiterarbeiten.

00:12:48: Wir wollen ja niemandem was wegnehmen, aber tatsächlich ist da anders herum die Wahrnehmung von Schmerzmedizin auch das es dazu keinen einzelnen Spezialisten braucht also kein Facharzt für Schmerzen Medizin sondern vielleicht ein Grundwissen über Schmerze bei den ursprünglich behandelnden Fachrichtungen weil schmerz medizin ja auch nach neu zeitlichen Verständnis als etwas interdisziplinäres verstanden wird.

00:13:12: also schmerzen beeinflusst Das psychische Wohlbefinden, die Stimmung kann bis hin zu Depressionen für den Schmerzen werden sowohl ärztlich wie auch psychologisch als auch physiotherapeutisch angegangen.

00:13:25: Und indem man jetzt einen Arzt zur Eier legenden Wolm-Milch-Sau deklariert hat man somit nach dem Netzwerk Verständnis die Schmerze nicht behandelt.

00:13:32: deshalb gibt es da durchaus die Wahrnehmung dass man sagt das soll nicht einer machen sondern das soll schon ein Netzwerk bleiben und insofern braucht man kein Facharzt.

00:13:40: wahrscheinlich spricht einiges für das eine wahrscheinlich spricht gerade politisch in der Wahrnehmbarkeit auch einiges für das andere, nämlich eben doch die Einrichtung einer Facharztbezeichnung.

00:13:51: Und so wird es seit Jahren darüber auch durchaus

00:13:53: diskutiert.".

00:13:54: Auf deiner Visitenkarte steht aber Schmerzarzt!

00:13:58: Ja, nicht so richtig Schmerzarzt.

00:14:01: Es ist ja eine Zusatzbezeichnung.

00:14:03: Also es steht Facharzt für Anästhesie.

00:14:04: Ich bin sozusagen geborener Anästesist und dann erst in späterem Leben zur Schmerzmedizin gekommen.

00:14:10: Insofern steht da spezielle Schmersterapier als Zusatz-Bezeichnung.

00:14:15: Wenn du komm' halt schon Menschen, zu dir die Monate lang teilweise jahrelang echt Schmerzen haben und die meisten, die das länger haben, die sagen bestimmt ich wurde schon eingestuft als psychischer Fall.

00:14:25: Oder?

00:14:25: Das ist wahrscheinlich ganz oft so dass du das dann hörst.

00:14:28: Dabei kann man's ändern einfach!

00:14:30: Also zum Teil ist es ja auch so, Schmerzen haben... Da können wir später noch darüber sprechen.

00:14:36: Anhand von Einzweifeilbeispielen haben einen Schmerzgedächtnisschmerzen entstehen durch die trainierten Nervenbahnen selbst wenn die körperliche Ursache irgendwann vielleicht schon wieder abgeklungen und verhält ist.

00:14:49: Also Schmerzen sind schon auch was psychisches Schmerzensinn mit beeinflusst dadurch, wie ich mich gerade insgesamt im Kontext fühle.

00:14:56: Wenn ich einsam und verlassen und gerade arbeitslos geworden Schmerze irgendwo in meinem Beinen oder Kopfschmerzen habe dann nehme ich die üblicherweise stärker wahr als wenn ich bei ansonsten glücklichen und ungetrübten Verhältnissen die gleichen Schmercen erleide.

00:15:11: Das ist nicht nur bei chronischen Schmerzens so sondern Schmerzes sind ein Zusammenspiel aus allen Wahrnehmungen und emotionalen Bewertung die man so hat.

00:15:20: Und insofern sind Schmerzen auch etwas Psychisches, aber nicht nur alleine.

00:15:26: Trotzdem versucht man Schmerz auf allen möglichen Ebenen möglichst parallel und miteinander verzahnt zu behandeln.

00:15:33: Dann

00:15:34: gehen wir wieder zurück in unsere Zeitreise des Schmerzes.

00:15:38: Wir haben ja schon die Steinzeit gehabt, waren auch schon im Mittelalter angekommen.

00:15:42: Du hast vorhin ja auch einmal erwähnt da hat man mal auch lustig irgendwie was ausprobiert, was gefunden daraus etwas rausgepresst und nicht immer Gehirn- und Sperma sein sondern dann hat sich auch irgendwelche Pflanzen beobachtet.

00:15:53: hey was haben die denn dafür eine Wirkung?

00:15:55: cool das lindert ist?

00:15:56: Da wurde also sehr viel ausprobiert.

00:15:58: Wenn ich jetzt irgendwo unterwegs bin und da eine neue Pflanze oder ein Pilz sehe, dann denke ich ja nicht als erstes geil das Essig!

00:16:04: Ich bin der Letzte, der es tun würde weil ich einfach direkt denke ich würde sterben wenn ich das esse.

00:16:08: aber man muss ja auch ein gewisses Risiko damals gehabt haben um einfach mal zu sagen ach komm dass trinke ich jetzt das essig jetzt das mache ich jetzt.

00:16:17: da ging wahrscheinlich auch ganz viel schief beim Ausprobieren für solche Schmerzmittel zum Beispiel.

00:16:22: Naja, vielleicht war die Hemmschwelle, dass man das nicht selber probiert.

00:16:25: Aber andere probieren lässt etwas geringer.

00:16:29: Der Präsident und die Königin... So kann man ja viel auch so... Erst mal fünfzig Leute kosten lassen?

00:16:34: Cool!

00:16:34: Dann bin ich jetzt dran.

00:16:36: Immer gut wenn wir was Neues ausprobieren will.

00:16:38: Lässt man es irgendwen probieren beobachtet ihn eine Zeit lang.

00:16:41: Zwei Tage lang nichts passiert.

00:16:42: Lernen daraus ohne selber Schaden zu nehmen ist doch schon ganz gut.

00:16:46: Also die Obrigkeit

00:16:46: hat ja auch davon profitiert.

00:16:48: Wenn man gehört die Könige in der Präsidenten Behandlungen gehabt als das gemeine Volk.

00:16:55: Wobei die einem gewissen Aktionismus unterlagen, dass man als Arzt wahrscheinlich bei solchen wichtigen Persönlichkeiten dachte, man muss möglichst viel machen um eben zu verbergen, dass Man eigentlich nicht weiß was man tun soll.

00:17:07: und um irgendwas zu machen.

00:17:08: Das macht man ja auch wenn man eine roten Ampel steht dann drückt man halt eben auch mal zehnmal hintereinander auf den Knopf wenn man es eilig hat Weil man der Illusion erschickt, dass je mehr man tut, desto mehr Kontrolle hat.

00:17:18: So war es bei den Ärzten schon auch aber... Ich sag

00:17:21: jetzt zum Beispiel auch immer wenn im ICE jemand aufsteht ne Viertelstunde bevor der Zug dann hält beim Bahnhof und man weiß das dauert noch eine Viertellstunde, dann stehen die schon an der Tür.

00:17:30: Dann sage ich immer, der Zug wird ja nicht schneller.

00:17:33: Das ist das was sich jedes Mal übernicht verstehen kann tatsächlich!

00:17:37: Nee, ist verwunderlich zum Teil.

00:17:39: oder das direkte Aufspringen im Flugzeug, wenn's gelandet ist?

00:17:42: Kommt man auch nicht schneller raus.

00:17:43: Jetzt muss

00:17:44: ich der Erste sein, denn jetzt explodiert das hier noch!

00:17:47: Also was man schon gesehen hat ist dass das Verständnis von Schmerzen zum Teil noch ein anderes war.

00:17:53: im Mittelalter hatten wir gerade schon gesagt weil es durchaus Glaubens geprägt also schmerzen als Strafe Gottes.

00:17:58: früher hat man schon auch verstanden Schmerz sind einen Symptom also Schmerze zeigen dass da irgendwas im Körper nicht ganz okay ist und man hat auch Schmerzensversuch zu behandeln zum teil sogar Aus dem Meer heraus, also der erste Neurostimulator kam aus dem Meer.

00:18:13: Man hat Zitterrochen tatsächlich sogar schon vor ganz langer Zeit genommen und den schwachen elektrischen Strom die in diese Zitter-Rochen produzieren zur Schmerzbehandlung genutzt über arthrotische oder Gichtgelenke oder auf den Kopf bei Kopfschmerzen gelegt.

00:18:28: dazu kann man was finden.

00:18:30: Man hatte andere Methoden angewandt zur Schmerzbehandlung, die nach heutigen Verständnis auch gar nicht richtig unsinnig waren.

00:18:38: Die man aber damals noch nicht verstanden hat.

00:18:40: also wenn man beispielsweise an den Hals und die Halsschlagadern gedrückt hat dann führt das ja über einen gewissen Reflex zur Bewusstlosigkeit.

00:18:48: oder auch wenn man länger gedrückt hat und die Blutzufuhr zum Kopf reduziert hat... Das hat man durchaus Anesthetisch, wenn man so möchte eingesetzt, indem man Leute vor medizinischen Behandlungen bewusstlos gemacht hat.

00:19:01: Indem man ihnen erstmal auf den Hals gedrückt hat oder indem man auf bestimmte Nerven- oder Nervenwurzeln gedrückt hat zum Beispiel mit so Tonikäse und Druckverbänden am Beinen.

00:19:11: Mit dann eben auch Kugeln die gezielt auf den Ischias nervengedrückt haben damit das Bein gefühllos wurde.

00:19:17: also ohne tief zu wissen wie es funktioniert hat.

00:19:21: Hat man schon im alten Ägypten und im alten persischen Raum Durch solche mechanischen, physikalischen Methoden aber auch eben Pflanzen wie Opium hatten wir gerade schon.

00:19:30: Aber eben auch die berühmte Allraune dieses etwas mystische... All Heilmittel Mandragora durch das eingesetzt.

00:19:38: Und das war zum Beispiel auch bei Sokrates im Schierlingsbecher mit drinnen.

00:19:43: und schon damals hat man festgestellt, dass so ein Schierlingesbächer eigentlich eine ganz coole Sache wäre, wenn man nicht unmittelbar davon sterben würde?

00:19:49: Also was ist die Frage der Dosis dann letztendlich?

00:19:51: Löhde Nebenwirkung auch schon wieder.

00:19:52: Nebenwirkung tot verdammt.

00:19:54: aber ich muss es nehmen!

00:19:55: Es hilft dir sonst nichts

00:19:57: Aber toll, schmerzfrei.

00:19:58: Ja das war lange Zeit die Überlegung.

00:20:00: also setzt man sich der Krankheit, die zum Tod führt aus oder setzt man es sich der Behandlung, die ebenso zum Tod wird aus?

00:20:07: Manchmal keine leichte Entscheidung!

00:20:09: Überhaupt Drogen ist ja auch das Stichwort.

00:20:11: du bist ja auch der Drogenarzt weil wenn's um Schmerzlinderung geht dann hast Du natürlich deinen kompletten Giftschrank mit Möglichkeiten voll, ja?

00:20:21: Also wenn ich irgendwie an Dramatropfen kommen möchte dann muss ich ja nur dich anschnippen.

00:20:26: Du hast das ganze Arsenal vom guten Zeug.

00:20:29: oder ist es nicht so dass du auch im Bekanntenkreis Freundeskreis immer so angesprochen wirst hey Mike also ein kleines Büssel von kannst aber was über schicken hier über den Tisch oder so weil Schmerztherapien-Schmerzlinderung das ist doch einfach ganz viel Drogenkram.

00:20:46: Also ich habe so wenig drogeabhängige Freunde, insofern werde ich das nicht so oft gefragt.

00:20:52: Du siehst

00:20:52: du das einfach?

00:20:54: Vielleicht kriegst du noch nichts damit... Die Frage ist häufiger!

00:20:57: Du bist doch schmerzart, was kann man denn tun?

00:20:59: und gleichzeitig aber gepaart schon durchaus mit einer gewissen Vorsicht Ist das denn nicht aber ein hartes Zeug, was du mir da empfiehlst?

00:21:07: Also ganz im Gegenteil eher ist die Sorge vor solchen Opioiden ausgeprägter als der Wunsch, was möglich starkes zu bekommen.

00:21:16: Das spiegelt auch so'n bisschen die Kulturgeschichte der Opioide.

00:21:19: also schon früh hat man Monen angeritzt oder festgestellt dass Opium ein relativ geringes therapeutisches Spektrum hat und dann waren zwar den Schmerzen weg das Leben.

00:21:29: aber auch das war dann eben nicht so richtig gewünscht.

00:21:32: Bei der Alraune, bei der Mandragora war das letztlich genauso.

00:21:36: Dann hat man es mit Mischungen versucht... Es gab diesen Schlafschwamm im Mittelalter wo man einen Schwamm getränkt hat mit Auszügen aus Alrauna und Opium aus Bilsenkraut aus anderen Pflanzen.

00:21:48: Und die Idee hatte wahrscheinlich auch wieder Sperma und Gehirn oder was auch immer.

00:21:54: Man nimmt, was man kriegen kann.

00:21:56: Das war dann eben die Idee.

00:21:58: Ja es war ein Glücksspiel.

00:21:59: also man hatte schon vor tausend Jahren sozusagen Narkose.

00:22:02: aber das Problem war, man wusste nicht ob man danach friedlich schlief oder friedlich für immer einschlief.

00:22:08: Und das Wissen um die Dosierungen, um die individuelle Wirksamkeit – das war halt noch sehr gering ausgeprägt!

00:22:17: Hast du kuriose Behandlungsbeispiele, was es da für Apparaturen gab oder für Methoden gab um Menschen den Schmerz zu nehmen?

00:22:26: Also Ideen dass man Körperteile eben abgeklemmt hat und abgebunden hat um Schmerzen zu leiden.

00:22:35: Ansonsten richtige Apparaturen hatte ich dazu nicht gefunden.

00:22:39: also es gab schon früh solche Bohrapparate mit denen man Zahnschmerzen behandelt hat.

00:22:45: Man hat früher übrigens im Mittelalter gedacht, dass die Zahnfeule nicht durch Bakterien sondern durch Wurmwurz zustande gekommen ist.

00:22:53: Also Zahnwürmer, Zahnärzte waren auf der Suche nach Würmern

00:22:57: und dann hat man jahrelang nie einen Wurm gefunden und das ist trotzdem weiter

00:23:00: gemacht.

00:23:00: Dann hat er aber tatsächlich irgendwelche Pflanzenfasern oder Maden dem Patienten präsentiert, damit auch die Patienten zufrieden waren.

00:23:08: Dass man eben da entsprechend was gefunden hat.

00:23:10: Also einfach irgendwie hier so mal bitte mit zwanzig Maden aus dem Garten... Bringe mal schnell

00:23:15: eine Made damit den Patienten

00:23:18: voll umgelogen dann?

00:23:20: Ja ja zum Teil schon!

00:23:22: So klinikal.

00:23:23: der zweite von England war ein bedauernswerter Monarch.

00:23:27: Auf seinem toten Bett probierten seine zwölf Ärzte, jede in Anführungszeichen moderne Methode aus ihrem Repertoire aus um ihm zu heilen.

00:23:35: Er wurde zwar Ader gelassen, entschlackt geschröpft, ihm wurden Nießpulver abförmittel, Brechmittel absinnend, Bitterwassert und Distelblätter verabreicht.

00:23:45: Man bestrichst seine königlichen Füße mit Taubenkot doch nichts half und zusehends liegt er da hin!

00:23:52: Echt, Taubenkutter nicht geholfen verdammt.

00:23:55: Der hat sich doch jedes Mal durch auf dem Weg zum Hauptbahnhof.

00:23:58: Immer wieder hin und her bis es besser wird!

00:24:00: In einem letzten verzweifelten Anlauf löste man ihm vierzig Tropfen eines Extraktes aus einem menschlichen Schädel ein.

00:24:07: dann verstarb er.

00:24:09: Dann erst!

00:24:09: Er hätte nur lange durchgehalten.

00:24:11: aber irgendwann hat er gesagt Hörte auf, hörte auf Gnade ich will einfach nicht mehr... Auch interessant, was hätten Sie dann noch gemacht die nächsten Tage?

00:24:19: Wir sind ja schon beim Taubenkot angelangt.

00:24:20: Das ist wahrscheinlich nicht besser geworden.

00:24:22: Dann

00:24:24: gibt es eine ganz spannende Schilderung von Robert Liston der als ergeltungssüchtig und rückblickend als gefährlicher Operateurgeld hat.

00:24:35: siebzehnundvierneinzig bis achtzehnhundertsiebenvierzig also quasi bis in die Erfindung der Narkose, die er übrigens tatsächlich auch gut fand hinein gelebt und der berüstete sich damit etwas.

00:24:46: damals ein Qualitätskriterium für Chirurgen war, dass er besonders schnell war.

00:24:52: Also er hat das geschafft in weniger als drei Minuten ein ganzes Bein zu amputieren... Ich habe die dickste

00:24:59: Säge!

00:25:01: Ich bin der schnellste Säger.

00:25:04: Und das war ja durchaus relevant, weil die Patienten so schrecklich gezappelt haben ohne Anästhesie und hier schneller man war, dass du schneller hatte man es überwunden.

00:25:13: Allerdings war er nicht sonderlich sorgfältig.

00:25:16: also es gibt die Berichterstattung, dass in der Hitze des Gefechtes nicht nur die Gliedmaße seines Patienten abgesägt hat sondern zeitgleich auch seine Hoden aus Versehen.

00:25:28: Somit ein Bein, zwei Hoden und zum Schluss noch sein Leben.

00:25:31: Er hat es sehr weit oben angesetzt... Als

00:25:32: er dann an Rundbrand erkrankte!

00:25:34: Ach so Lebegüte!

00:25:35: Also die sind dann ein paar Tage später wahrscheinlich dann verstorben?

00:25:37: Das ist dann raus aus deiner Statistik.

00:25:39: Genau,

00:25:40: ja.

00:25:40: Ist wie bei der Deutschen Bahn,

00:25:41: ne?!

00:25:42: Der Zug, der hat jetzt doch keine Verstehung mehr.

00:25:44: Wir haben ihn nämlich ausgesetzt alles gut.

00:25:46: Den gibt's gar nicht mehr.

00:25:47: Kommt nicht in die Statistika-Peng fertig!

00:25:49: Auch als Assistent von dem Chirurgen war man jetzt nicht richtig sicher weil er das auch geschafft hat seinem Assistenten in der Hitze des Gefängnisses die Finger mit abzuschneiden.

00:25:57: Und ob der ist dann hinterher dran verstorben, weil auch er hat einen Wundbrand entwickelt.

00:26:02: Das Schwund war halt einfach immer früher.

00:26:06: Das ist halt... Schwundweimar

00:26:08: und ja...

00:26:08: Da ist auch die Finger da meine Güte!

00:26:09: Ja, das sollte festhalten habe ich gesagt aber meine Güter musst du alles so wörtlich nehmen.

00:26:13: Ähm, erst da, ich bin wieder erst da!

00:26:16: Hat zuerst durchgetrennt?

00:26:18: Das wird berichtet dass er das gerufen hat messen sie die Zeit, messen Sie die Zeit!

00:26:22: Wie schnell hier schnell er war Genau, dann hat er seine Instrumente, seine Messer in der Jackentasche und das was er mal eben zwischendurch ablegen wollte mit der Idee ist gleich wieder zu gebrauchen.

00:26:33: Das hatte sich dann in den Mund geklemmt.

00:26:35: also hatte tatsächlich wie man sich das von Piraten auch so vorstellt, dass Messer zwischen den Zähnen und hat dann zwischen Mund- und Operationsbereich hin und her gewechselt.

00:26:44: Also schon auch seltsame Hygienevorstellungen damals.

00:26:47: Er hat

00:26:48: Blut geleckt tatsächlich.

00:26:49: Im wahrsten Sinne des Wortes.

00:26:50: Aber

00:26:51: er ist da nicht dran verreckt?

00:26:52: Hat er denn Glück gehabt?

00:26:53: weil das ist ja auch nicht so eine hygienische Geschichte.

00:26:56: Und wenn man schaut es über fünfzig geworden also für die damalige Zeit gar nicht so ganz schlecht.

00:27:00: Ich weiß aber nicht wo er gestorben ist dann tatsächlich

00:27:03: Und das ist auch der Stichwort, dass Messer abschlecken.

00:27:07: Der Chirurg, der schlägt schon wieder das Messer ab.

00:27:09: Also jetzt weiß ich, woher diese komischen Witze kommen?

00:27:12: Die haben leider ein wahrer Hintergrund wahrscheinlich.

00:27:15: Das ist ja in dreißigjährigen Krieg

00:27:16: usw.,

00:27:17: da wurde ja auch amputiert ohne Ende und die sind dann alle verreckt weil sie – das habe ich im Notaufnahmebuch mal beschrieben, weil die alle dasselbe Beisholz gehabt haben.

00:27:25: Haben sich alle die Keime dagegen in den Mund geschoben.

00:27:27: aber auch noch ein weiterer Grund eben auch die Tatwaffe Die Säge, das Messer?

00:27:35: Es war üblich dass Chirurgen dasselbe Instrumentarium benutzt haben und immer wieder verwendet haben.

00:27:41: Und auch nicht zu reinigen, so da bestand überhaupt gar kein Anlass zu weil man nicht auf die Idee gekommen wäre, dass darüber irgendetwas übertragen wird oder dass man Keime von einem zum anderen Patienten trägt.

00:27:53: insofern wurde Messer in der quasi Alltagskleidung des Chirurgens mit der er dann später essen ging transportiert,

00:28:00: wahrscheinlich mit dem selben

00:28:01: Messer sein Steak geschnitten nach.

00:28:03: Und genau auch die blutige Kleidung galt offensichtlich durchaus als Status-Symbol und als Erkennungsmerkmal des Chirurgen.

00:28:13: also die Ideen sich die Hände zu waschen oder Kleidungen zu waschenden oder gar zu desinfizieren oder mit Wasser abzukochen das war weit her geholt und hat eine ganze Zeit gebraucht.

00:28:24: noch

00:28:25: Ja ich habe ja immer meine kleinen Desinfektions Pullen dabei und Bade da jeden Tag drinnen mehrfach.

00:28:32: Schade, dass die das damals zu spät halt erst gesehen haben in der Medizin, dass das durchaus hilfreich ist mal die Seife zunehmen, mal die Hände zu waschen.

00:28:38: Ja es für mich auch immer wieder ein Schock wenn ich im Großraumkino nach dem Blockbuster auf die Männer Toilette gehe, dann hast du da diese dreißig Pessoas die nebeneinander stehen!

00:28:47: Du reist dich da in die männliche Mitte mit ein, verrichtest dein Geschäft und dann geh' ich vielleicht noch einen anderen Mann zum Waschbecken und alle anderen gehen direkt wieder raus.

00:28:57: Nein, wir werden alle sterben.

00:28:59: Und ich werde nicht die Chips bei der Bar gleich aus dem selben Gefäß essen wie die anderen

00:29:04: Trottel.".

00:29:05: Ich habe ein etwas humoristisches Essay dazu letztens gelesen über die geringe Händewaschquote und im Wesentlichen war die Aussage dass man Männer wahrscheinlich dazu bringen muss sich zumindest vor den Pinkeln die Hände zu waschen weil dann tut man sich selber was Gutes das man nicht mit den schmutzigen Händen sein eigenes Allerheiligstes Anfass, das sollte doch anspannen genug sein.

00:29:26: Zumindest zu einem Zeitpunkt zu waschen.

00:29:28: Vielleicht würde das besser anschlagen als Männern beizubringen, das hinterherzutun?

00:29:32: Jetzt muss man natürlich auch davon ausgehen dass der unruhm Haushalt auch regelmäßig gereinigt wird.

00:29:37: Das ist die Voraussetzung.

00:29:38: dabei ich mir mir schwarter Schlimmes.

00:29:40: es gibt auch Untersuchungen wie oft Männer in der Woche unter Hosen wechseln.

00:29:45: Das könnt ihr ja gerne mal googeln!

00:29:47: Das ist nicht so erfreulich auf jeden Fall

00:29:49: Oder ausprobieren.

00:29:50: Vorne hinten in den Außen sind schon vier Tage ...

00:29:53: Oh, ist ja schon Donnerstag!

00:29:54: Ich muss ja langsam mal wobei heute geht.

00:29:56: Zeit für die

00:29:57: zweite Unterhunderte.

00:29:58: Nee

00:29:58: das geht noch so irgendwie.

00:29:59: Das kriegen wir noch zwei Tage hin und dann war's da schon irgendwie.

00:30:02: Ja also das Hände waschen Die Reinlichkeit hat auch immens dazu beigetragen dass wir weniger Schmerzen haben kann man so festhalten oder?

00:30:11: Zumindest weniger Infektionen mit denen dann auch wieder schmerzen und letztlich auch das lange Sichtum und der frühe Tod verbunden waren.

00:30:18: genau

00:30:19: Und wir haben gelernt, mit der Erfindung der Narkose ist auch alles viel besser geworden und es war nicht mehr so schlimm.

00:30:27: Man konnte auch wieder aufwachen danach.

00:30:29: So musst du nicht irgendwelche komischen Drogen riskieren die vielleicht den ultimativen Rausch aber dann auch das vorzeitige Ende am Ende einbeschert haben.

00:30:38: Reden wir nochmal über den chronischen Schmerz, da haben wir ja auch schon mal kurz hingepiegt in die Richtung dass eben Menschen zu dir kommen, die eben einfach lange Zeit fiese Schmerzen haben und alle wissen nicht mehr so richtig weiter.

00:30:50: was kannst du zum chronischen schmerz erzählen?

00:30:52: Und was gibt es hier auch humoristisches?

00:30:55: Der chronische Schmerz ist im Prinzip das jüngste Familienmitglied der Schmerzen

00:31:00: eigentlich.

00:31:01: Und das fieseste?

00:31:02: Und das viel und das fieste!

00:31:03: Das ist der blöde Onkel, der wieder alles verdirbt an Weihnachten mit seinen Blöden geschwätzt.

00:31:08: Der blöhe, blöder unehelig...

00:31:11: Da gehört er noch nicht mehr zur Familie

00:31:12: richtig.

00:31:12: ...und ein Gnaden zum Essen dazukommt.

00:31:16: Nee also tatsächlich hat sich der Begriff der chronischen Schmerzen doch sehr gewandelt.

00:31:21: Also früher hat man sie überhaupt nicht wahrgenommen, dann hielt man das für eine Geisteskrankheit und dann hielten wir das für Simulationen.

00:31:26: Es war gesagt kann ich sein gibt auch keine körperliche Ursache mehr dafür.

00:31:31: Kronische Schmerzen wurden als non existent angesehen.

00:31:34: So wie man auch bis in die achtziger Jahre, also bis in den neunzehnten und achtziger Jahre dachte das Neugeborenes kleine Kinder keinen Schmerz empfinden können.

00:31:43: Man hat bis in der achtzigen Jahre neu geborene Säuglinge operiert.

00:31:47: Also beispielsweise auch bei Beschneidung Und hat denen keine Narkose kein schmerzmittel gegeben weil man dachte das schmerzzleitende System ist noch gar nicht so ausgereift.

00:31:56: krass Was zur Folge hatte, auch dazu gibt es ganz spannende Studien.

00:32:00: Dass eben solche Neugeborenen die so behandelt wurden später eine höhere Schmerzempfindlichkeit dann auch hatten.

00:32:06: also das scheint ein für das Leben und für das schmerzhafte Leben schon geprägt zu haben.

00:32:12: Chronische Schmerzen wenn man so möchte sind ja gar nicht so unbedingt eine Beobachtung nur der Medizin sondern eine Be Obachtung des Eisenbahnzeitalters.

00:32:26: Wenn man die Geschichte von chronischen Schmerzen nachliest und recherchiert, dann kommt man zu dem Begriff Railway Spine.

00:32:33: Also im Prinzip Eisenbahn-Virbelsäule.

00:32:37: Das kommt daher das mit dem goldenen Zeitalter der Eisenbahnen im neunzehnten Jahrhundert Zugunfälle vermehrt auftraten.

00:32:45: also Eisenbahn fährt auf irgendwas drauf und die mitfahrende Passagiere haben hinterher unerklärliche chronische Schmerz offensichtlich in höhere Anzahl geklagt.

00:32:56: Keiner wusste so richtig warum, also gab es da verschiedene Theorien.

00:33:00: Es gab eigentlich einen Ruck der dazu auch ein Buch geschrieben hat und die Auffassung vertreten hat dass die Erschütterungen durch den Zugunfall dem man erletten hat, mikroskopische Verletzung im Rückenmark bedingen die man aber eben nicht erkennen nichts sehen kann und das das eben die Schmerzen ausmacht.

00:33:17: und dazu abweichend gab's aber dann offensichtlich eine wirkliche Diskussion und andere Theorie, dass man gesagt hat naja Das ist nicht unbedingt was Organisches, sondern das ist Simulation oder Hysterie.

00:33:28: Hysterien im Sinne des erlebten Unfalls also auch wie so eine posttraumatische Blastungsstörung oder auch weil eben Eisenbahn-Unfälle ja über den Eisenbahnbetreiber versichert waren dass es sich um eine Frühform des Rentenbegehrens gehandelt hat.

00:33:44: Schönes

00:33:44: Wort.

00:33:45: auch Renten begehren

00:33:47: deckt sich ja mit Beobachtung bei Auffahrunfällen, also so dieses HWS-Schleudertrauma, was immer mal wieder berichtet wird.

00:33:54: Da gab es auch ganz spannende rechtsmedizinische Untersuchungen als Proband solche Schmerzen im Nacken dann auch häufiger verspürt, selbst wenn man nur einen simulierten Auffahrunfall erleidet.

00:34:05: Man hat Proband in ein Auto gesetzt und hat nur ein Geräusch von zersplitterndem Glas gepaart mit einem leichten Anfahren des Autos also was mit einem Seil nur ein Stückchen nach vorne gezogen wurde, simuliert hat.

00:34:18: und diejenigen, die so glaubten einen Auffahrenunfall erlitten zu haben hatten dann tatsächlich mehr Beschwerden als andere Probanden bei denen das nicht der Fall war.

00:34:27: Und sofern spielt auch da in der Tat, der Kopf immer irgendwie mit.

00:34:32: und ja diese Railway-Spine dieser Eisenbahngeschichten sind dann tatsächlich vor Gericht gelandet und Medizinhistoriker diskutieren da tatsächlich ob das der Ursprung der Begutachtungsmedizin ist?

00:34:47: Ich hatte mir gedacht zu die ganze gesetzliche Unfallversicherung Die BG Welt, in der ich mich befindet diese Seite eigentlich ursprünglich für.

00:34:55: Aber tatsächlich scheint das schon früher zustande gekommen sein, als man überlegt hat muss die Eisenbahngesellschaft für die nicht erkennbaren chronischen Schmerzen haften was schon damals die Geschwierigkeiten mit denen wir immer noch kämpfen.

00:35:08: wann sind schmerzen nachvollziehbar?

00:35:10: Wann sind sie organisch begründet?

00:35:12: Waren Sie simuliert oder zwar authentisch aber trotzdem nicht körperlich begründbar?

00:35:17: Das kriegen wir immer doch nicht so richtig gut auseinander.

00:35:20: Das ist schon schwierig

00:35:21: Aber gut, dass man da mittlerweile ganz viel macht und dass das nicht alles pauschal abgelehnt wird.

00:35:27: Und dass es ganz oft dann auch vielleicht ein Krankenkassenfall wird.

00:35:30: Dann hat man das endlich geschafft und belegt und bewiesen.

00:35:33: Guck mal!

00:35:33: Das ist jetzt anerkannt.

00:35:34: Jetzt muss ich ja auch ein bisschen entschädigt

00:35:36: werden.".

00:35:37: Das weckt natürlich durchaus den Wunsch.

00:35:39: also die Grenze zwischen dem Bewusstseins fernen Schmerzen, die man wirklich hat anhaltende körperliche Ebene immer noch verspürt und die einen wirklich immobilisieren und leiden lassen.

00:35:52: Die muss man abgrenzen von denen, die schon auch mehr oder weniger bewusst ein monetären Hintergrund haben und die zu einer Entschädigung führen soll.

00:36:01: Die Grenze sind da fließend auf jeden Fall.

00:36:03: Ganz am Anfang hast du erwähnt?

00:36:04: Du hast noch eine Anekdote, die wir uns jetzt natürlich sehr gerne auch nochmal am Ende anhören!

00:36:10: Ja es gibt ein paar brühmte Fallbeispiele Überschmerzen oder auch über verschwundene Schmerzen.

00:36:17: Letztlich hatte ich gesagt, dass das moderne Schmerzverständnis ja erst in den letzten fünfzig-sechzig Jahren eigentlich dahin gegangen ist, dass Schmerze aus Emotionen, aus früheren Schmerzerfahrungen insbesondere aber auch aus Erwartungen und aus tatsächlichen körperlichen Grund bestehen.

00:36:36: Und ein Beispiel ist ein Bericht im damaligen British Medical Journal.

00:36:43: Da ist ein Arbeiter auf einer Baustelle mit seinem Arbeitsschuh in einen großen Nagel getreten.

00:36:50: Und der Nagel hat sich dann durch den Schuh gebohrt und der arme Arbeiter hatte einen starken Schmerzen, wurde mit dem Rettungsdienst in die Klinik gebracht und hat schon unterwegs vom Rettungstienst starke Schmerzmittel bekommen und kam letztlich irgendwann in der Klinique an.

00:37:06: Dann hat man seinen Schuh ausgezogen und hat festgestellt dass der arbe verschmerzenschreiende Arbeiter gar keine Verletzung hatte.

00:37:14: Also der Nagel hat sich zwar durch den Schuh gebohrt, aber genau zwischen den Zehen durch ohne dass irgendwas am Fuß verletzt gewesen worden wäre.

00:37:22: und das schien so authentisch und so eindrücklich zu sein von den Schmerzen die er hatte, die dann natürlich auch irgendwann weg waren nachdem die körperliche Unversehrtheit festgestellt wurde, dass daraus ja noch mal der starke Impuls kam, da schmerzten sehr mit Erwartung.

00:37:38: also Platzseboeffekt, Notsebo-Effekt im positiven wie negativen Sinne zusammenhängen.

00:37:44: Ja mit Tunjetsch wird die Füße weh wenn ich an solche langen Nägel denke!

00:37:47: Ich bin tatsächlich mal als Kind auch in so einen ganz langen Nagel getreten.

00:37:50: das war Sperrmüll Und das ist auch für Kinder sehr interessant, was dann da teilweise für Berge vor der Haustür lagen.

00:37:57: Da bin ich mit ein paar Kumpels am Rumkriechen gewesen und beim Runterhopsen hatte ich auf einmal so einen Brett an meinem Fuß.

00:38:03: Ich habe immer den Bein geschüttelt und dieses Brett ging einfach nicht mehr ab.

00:38:07: Dann wollte ich denen dann das Brett wegziehen und dann Auao!

00:38:12: Dann hat es total weh auf einmal.

00:38:14: Das ging auch nicht leicht von meinem Schuh weg.

00:38:16: Beim Rausziehen kam dann auch ... Blutiger Nagel, der immer länger wurde.

00:38:21: Dann aus meinem Schuh raus sich so scheiße und dann... Der Schmerz war halt auch auf jeden Fall da!

00:38:26: Der Nagel war blutig schuhe ausgezogen du hast gesehen ohja das ging weiter nicht zwischen die Zähne.

00:38:32: und ja ich rechne heute noch damit dass ich rückwirkend einen gnadenlosen blutt tot sterben werde weil dieser nagel war uralt verrostet.

00:38:43: er war in meinem körper komplett drin Keine Ahnung.

00:38:47: Das Immunsystem hat es aus irgendwelchen Gründen doch gepackt.

00:38:50: Wahrscheinlich hat das zu Glück, dass Robert Liston irgendwo in der Nähe war

00:38:55: und meine Hoden werden weg!

00:39:01: Oder dauert das so lange bis es irgendwie im Blutkreis drauf angekommen ist?

00:39:04: Mike kann das sein?

00:39:08: Da geht es doch immer diese anektotische Wahrnehmung, dass sich so ein roter Strich entlang der Extremität bis zum Herzen zieht.

00:39:15: Sehr verzerrt kommt das heran!

00:39:16: Und wenn man zu einem Herzen angekommen ist, dann ist man tot und ja genau.

00:39:19: Vielen Dank Mike.

00:39:20: auch Danke für die Info, dass ich doch noch etwas leben kann zumindest jetzt wegen des Bretts auf jeden Fall noch.

00:39:26: Ich wünsche dir eine schmerzfreie Zeit außerhalb deines Berufs natürlich.

00:39:32: Vielen lieben Dank.

00:39:32: Ja Schmerzen sind spannend, wenn man sie nicht gerade selber hat.

00:39:35: Notaufnahme könnt ihr auf allen Podcastplattformen hören, natürlich auch bei Amazon Music RTL Plus und Radio.de.

00:39:42: Ich bin Ralf Potzurs und ich freu mich wenn ihr diesen Podcast abonniert und weiter empfehlt liked und natürlich wieder hört bis zum nächsten schmerzfreiem mal!

00:40:05: Dann schreibt uns gerne an notaufnahmeetpotever.de Und nächstes Mal hört ihr...

00:40:13: Dort hatten wir eine Dame, die ist gekommen, die hatte rund hundertfünfzig Kilo.

00:40:18: Die mussten wir auch immer auf die Rollstuhlwage wegengehen weil die normale Pensionen-Wage hat so einen Schlapp gemacht.

00:40:25: Und hundert fünfzig Kilogramm sind doch in der Schweiz hundert fünftig Kilogrammen?

00:40:29: Ja

00:40:30: genau richtig!

00:40:32: Sie konnte in einem Lighthouse ja dein verzerrtes Körperwahrnehmungsbild.

00:40:36: Wir von der Pflege

00:40:37: wussten nicht, dass unsere Pflegebetten nur bis zu hundertzwanzig Kilogramm gehen.

00:40:41: Also sie ist da im Bett gelegen wie es so ist wenn man im Spitalbett liegt.

00:40:46: Man probiert ein bisschen aus oder

00:40:48: runter,

00:40:49: ein bisschen Kopfhände hoch, Kopfhänder runter.

00:40:52: auf jeden Fall

00:40:52: hat's plötzlich einen Knall

00:40:53: gegeben eine kleine Rauchwolkestieg hinter dem Bett.

00:40:56: auch Motor verbrennt

00:40:59: scheisse Notaufnahme,

00:41:02: die lustigsten

00:41:03: Patientengeschichten.

00:41:05: Eine Produktion von PotEva.